Подводим итоги опроса, а также дополняем материал своим почти что экспертным мнением…
Для тех, кто пропустил всю движуху — пост ниже ⇓
Субъективщинка, она такая
Удивительно, как иногда сильно отличаются мнения людей с одинаковыми увлечениям на одно и тоже событие или ситуацию. Каждый видит что-то своё, несознательно выбирая угол и перспективу, добавляя личный опыт, не забывая оглядываться на общественное мнение и какие-то личные человеческие переживания.
Именно по этому мой прилично разношёрстный список видеоигр, поданный на сравнение в ключе жестокости и насилия в видеоиграх, был (вполне ожидаемо) воспринят так многополярно. Некоторые читатели искренне не поняли, что в числе номинантов делают какие-то стратегии, что сексуальное насилие хуже просто убийств и почему в списке нет других, более жестоких кровавых «игорей» навроде The Punisher или Mortal Kombat.
Готов аргументировать. Помчали!
P.S. The Punisher реально крут.
Вот так выглядит моё субъективное представление о градации жестокости и насилия 🙂
Извиняюсь, что пришлось всё вынести в отдельный пост — слишком много букаф 🙂
- Age of Empires
- Succubus Agony
- Manhunt
- Blood Trail VR
- GTA 5
- Postal 2
- Killing Floor 2
50 оттенков насилия
Так вот, дорогие друзья, не нужно спорить, ругаться и сокрушаться, что ваших взглядов кто-то не разделяет. Вы все, в той или иной степени, правы. И о выбранной теме знаете достаточно и вполне способны тезисно обосновать причину присвоения позиций в нашем «списке насилия». Правда исключительно через призму личного игрового и жизненного опыта. Это важно.
Любая ненаучная попытка дать оценку жестокости и насилию в видеоиграх, лично разделив их и взвесив каждый эпизод, всегда с треском провалится. Потому что это всё слишком субъективно. И настолько расплывчато и зыбко, что даже в мировой практике официальных рейтинговых бюро существует немало абсурдных пробелов.
Например, ESRB (Entertainment Software Rating Board) — канадско-американское рейтинговое агентство по определению и присваиванию рейтинга. Оно прямым текстом указывает, что «Early childhood» — это рейтинг игр для детей от 3 лет, не содержащий материалов, которые родители могли бы счесть неподходящими.
То есть, вы понимаете, как это звучит, да? Исключительно верующие родители могут и безобидный Тетрис назвать проделкой «сотоны», как и лютым садизмом похождения всеми известного итальянского водопроводчика. Ещё больше пробелов в трактовках зависло на рейтинговых позициях между «Everyone» и «Mature». Там вообще черт ногу сломит, разбираясь в толщине и расположении едва проступающих границ.
Что такое «в меру откровенное сексуальное содержимое» или «нечастое использование ненормативной лексики»? Это (попробую угадать) когда с героини сняли юбку, но не трусы, а на «три весёлых буквы» послали всего один раза, а не два? Честно говоря, вам вряд ли кто-либо ответит на эти вопросы, т.к. ярлык ставят по факту ознакомления.
То есть, некие «эксперты» — как те, что изучают контент на порнографичность (это адская работа у людей 🙁 ), — всё осматривают и выдают решение. Даже несмотря на то, что эти люди пропускают через себя всё, что происходит в кругу их деятельности, это всё равно лишь их субъективная оценка. Да, может быть чуть более весомая, за счет опыта, но всё равно субъективная. С таким количество расплывчатых формулировок — совсем неудивительно!
И мамы всегда будут осуждающе покачивать головой, глядя как их чадо, заливаясь смехом от восторга, выбивает всю дурнину из виртуальных болванчиков. Даже если на коробочке с игрой стоит нужный рейтинг и «всё нормально».
PEGI (Европейская рейтинговая система компьютерных игр) имеет ещё меньше подпунктов. 30+ стран, не включая Россию, получают «плашку» на коробку с игрой, где четко указан возраст и рейтинг. А вот формулировки, увы, такие же жиденькие и тяжело трактуемые.
Например, «Том и Джери» — это мультфильм для 3+ (по версии ESRB). Потому что там, якобы, не наносят повреждения мультипликационным персонажам. Там нет насилия над людьми и ребёнок не ассоциирует героев с реальными личностями, а ещё отсутствует грубая лексика.
То есть, по мнению экспертов-рецензентов, этот мульт, состоящий на 99% из сражений и конфликтов — тычков, ударов, пинков, затрещин и попыток убить — подходит для 3-летних детишек? Хм… Видимо вероятность прирезать надоедливого мыша ножом и сам факт его умерщвления таким образом — это разные вещи. Но так ли это?
Это всё очень спорно, а обсуждать и приводить примеры можно до бесконечности. А пока что рейтинги работают больше на ином… более интуитивном уровне оценки, опираясь на совокупность субъективных представлений людей о насилии и жестокости. По мнению мировых агентств, дающих хоть какие-то плюсы и минусы такому контенту, важны факты и изображения, а иногда и контекст. Хотя в целом, опять-таки, проследить за логикой очень тяжеловато. Но мы попытаемся.
По версии некоторых агентств, например, убийство чудовищ в условном Killing Floor 2 подойдёт и для подростков («М»), а вот GTA 5 уже нет. Хотя, казалось бы, в KF весь пол завален отрубленными и обугленными конечностями человекоподобных врагов, и кромсалово там не стихает ни на секунду. Но, как бы, окей. Зато в GTA можно снять проститутку и давить людей на машине, пусть и без расчленёнки и размазанных кишок по асфальту.
Ещё больше казусов проступает при оценке таких спорных видеоигр, как Hatred или Succubus Agony. Даже GTA 5 меркнет на их фоне. А почему? Потому что криминальный боевик с матом, погонями и обнаженкой — это баловство. А в сравнении с тотальным террором, который устроил «ГГ» обычным американцам из Hatred — вообще цветочки. В Succubus Agony разрабам пришлось вырезать механики изнасилования суккуба и убийство адских младенцев, чтобы попасть на прилавки.
Важно отметить региональность оценки: Hatred заслужила ярлык самой-самой лишь потому, что это очень грубая попытка поковыряться в загноившихся ранах западного общества. Массовые расстрелы людей — это старая и очень болезненная тема для США. Даже если мозги по полу не растекаются и вы никого не насилуете, то всё равно для них (американцев) это слишком.
В европейских же странах оценки и отношение к подобным видеоиграм могут быть совсем другие, как и места на пьедестале самых-самых. Age of Empires 4, к примеру, в Европе имеет плашку 16+, а вот в США стратегия доступна уже 10+ (для всех). Говорить что-то про Азию или Индокитай я думаю и не стоит…
У нас бы (если бы был какой-то конкретный комитет оценки видеоигр в РФ), вряд ли бы буйство патлатого маньяка из США стояло выше изнасилований демонов в аду.
Думаю вы поняли к чему это сказано. Даже на уровне международных отношений нет прочного согласия по таким малозначительным вопросам. При этом рейтингов очень много, как и их критериев оценки. И всё субъективно. Абсолютно.
Аргументы — в студию!
- Почему Age of Empires стоит выше всех?
Если быть честными, то массовое уничтожение народов — это самая крайняя форма жестокости. Никакое количество застреленных психопатом американцев на заправке в Hatred и ограбленных, избитых проституток в GTA не сравнится с полноценным массовым геноцидом.
В таких стратегиях, как Age of Empires, всегда особо цинично оформлены игровые механики: убивай врага, уничтожай его жителей, жги здания и сотри с лица земли всё, что напоминало бы о нём. Если в Postal 2 вы можете просто мирно пройти игру, лишь защищаясь (как в Blood Trail VR или Killing Floor) и не переходя на садизм, то в AoF геноциду никакой внятной альтернативы нет — вы обязаны замараться в крови по локоть, а то и по шею.
В Age of Empires игрок не только воюет, отправляя на верную смерть десятки тысяч воинов, которые потом будут с хрустом проталкивать штыки под рёбра друг другу. Он делает это максимально эффективно и цинично, разменивая человеческие жизни на ресурсы и позиции, и обрекая целые нации на забвение. Поджечь город, а всех крестьян расстрелять из пушек — вот это веселье!
Конечно же, микро-детализация насилия в таких играх отсутствует. Вряд ли бы нечто подобное попало на полки магазина, если бы парящий над полем боя игрок физически смог услышать звук прорубившего голову моргенштерна или крики бьющихся в агониях воинов. Продажи не стартовали бы, если б «комнатный командир» сумел полюбоваться на плоды своих «успешных атак» на вражеские города: в виде окровавленных ковров из крестьян, забитых как скот прямо на посевных или их погибших от голода деток, навеки уснувших в своих люльках.
Все ужасы войны Age of Empires ловко отсекаются от происходящего. Война как бы есть, но горя, смерти, ужаса и невыносимых человеческих страданий — нет? В реальном мире так не бывает. Война — это ад. И вы, как игрок, в таком случае — что-то вроде демона (или бога), который прогревает собственный котёл и начинает варить в нём многочисленные виртуальные людские жизни. И чем реалистичнее графика, детализирование и шире мир, чем больше цифровых страданий в нём, тем трагичнее выглядят события.
Конечно же, восприятие зависит от самого человека и от того, как давно он столкнулся с реальностью и что он знает об окружающем его мире. 15-летние мальчишки вряд ли представляют, как ужасна война и какой ад творится на поле брани, и что у каждого солдата тоже есть где-то мама. Для них это разноцветные человечки, тыкающие и бросающиеся друг в друга пикселями. В конец-то концов так оно и есть! Никто же не страдает, верно? 🙂
2. Succubus Agony (версия без цензуры).
Проект исключительно шокирующий. Ад у разработчиков получился очень жестоким и отвратительным, а оригинальная версия без цензуры — настоящий хоррор в самом его полнотелом представлении. Геймплейно — бурда. Зато стилистически очень сочная и живая.
Не уверен, что каждый взрослый осилит нечто подобное без ночных кошмаров или дурных ассоциаций…
3. Manhunt
Manhunt — игровое реалити-шоу про охоту на людей. Этот стелс-экшен не зря запрещен в многих странах мира, так как авторы проекта совсем не стеснялись набивать игровые механики забористым насилием. Очень кстати пришелся и киношно-пленочный стиль, а также детальная озвучка звонко раскроенных голов и булькающих вскрытых глоток.
4. Blood Trail VR
За свою микро-детализацию насилия получает 4-ку в списке. И не важно, что вы защищаетесь и что противостоят вам безумцы-маньяки с кривыми зубами, но симуляция повреждений человеческого тела слишком реалистична.
5. GTA 5
Песочница с большим количеством всевозможных занятий. Игрок сам выбирает как развлечься, кого и где убить, а также убивать ли вообще. В плане жестокости и насилия мало чем отличается от тысяч схожих рельсовых шутеров про перестрелки с копами и бандосами. Общественность заругала лишь за массовость, нецензурную брань и сцены сексуального характера (не помню таких).
6. Postal 2
Похождения «Чувака» — одна большая куча видеоигровой сатиры на проблемы западного общества. С гомосеками, джихадистами, защитниками морали, защитниками животных, феминистками, легализацией оружия, культа потребления, квасного патриотизма и ещё целой ватаги всякой западной лабуды.
Так низко потому, что игра не просит издеваться над кем-то или кого-то убивать. Можно, конечно же, полгорода «обосццать и сжечь», а стены вымазать говном. Ну а можно просто спокойно собрать подписи, обналичить чек, сходить за молоком и спокойно постоять в очереди.
7. Killing Floor 2
Брутальная мясорубка. В конце списка лишь по той причине, что сражаемся мы уже не с людьми. Да, кроваво, скользко и липко, но жестокость тут проявляют лишь чудовища, а игрок — военный хирург, вынужденный замарать руки кровью ради спасения человечества. В целом, жестокости не больше, чем на забое в свиноферме.
Итого…
Собственным «я так вижу» любое общество (озабоченный родитель) табуируют тот или иной вида насилия или жестокости в видеоиграх. И у каждого человека не связанного с какой-либо аналитической профильной структурой тоже есть своё мнение. Что примечательно — оно редко не совпадает с экспертным!
Вряд ли кто-то в обозримом будущем сможет подвести всё под одну формулу и спокойно посчитать на пальцах во сколько лет мальчику можно уже наконец-то увидеть на экране голую задницу без плачевных последствий для психики. В этом вопросе субъективное мнение лишь всё усложняет, потому что мама считает вот так-то, учитель думает о другом, ученый о третьем, а министр вообще не думает.
Однако, некий общий знаменатель всё же есть — убийство детей и сексуальное насилие. С этим, конечно же, согласны абсолютно все цивилизованные страны. Игроделы не переходят эту «красную черту», а если где-то и появляется нечто тревожное, то исключительно в расчеловеченном виде. Например, дети оказываются демонами, а объект сексуального насилия — исчадьем ада.
В целом, европейские и американские рейтинги близки к формальной «адекватной середине», и на них можно полагаться, когда забегаешь в магазин за диском для малолетнего родственника-геймера. Отечественный и азиатский игропром слишком увязли в ММО и сессионках, а вся проблема с насилием и цензурой упирается там исключительно в длину юбки и глубину декольте у героинь.
Ну и пока игровая индустрия культурно развивается, мы продолжим внимательно за всем следить, жадно потребляя её плоды. Как и ожидалось, где-то чуток кислит, а где-то возможно горчит, но, в целом, всё ещё съедобно. 🙂
P.S. Если бы The Punisher попал в список, то точно был бы первым 😉
Проблема в том, что никто не смотрит на рейтинги с коробки игры.
Про это была статья в интернете от продавца видеоигр.
Из неё выясняется, что даже на Западе родители не смотрят, что покупают детям…
Слова «звук прорубившего голову моргенштерна» я воспринял как-то не так…
Сразу представился эмигрироваший из России популярный исполнитель…гхм… песен.
Какой он нафиг «исполнитель»… Певец ртом
Спасибо за сатью. Будет что почитать на работе)
Всегда пжст :3
Марио не убийца, он жертва
Мы знаем правду!
Заебатый арт
Чем дольше на него смотришь, тем больше он пугает.
У Марио, судя по зрачкам-точкам, уже ПТСР от таких «приключений»…
Ещё какой то сверхразум шнурки на кроссовках зубастым грибам завязывает 8-D
Ахаха точно
dont read *lol*
Ну хоть картинки посмотрел?
Играю во всё без исключений , кукуха не течет.Даже жуков и пауков в окошко отпускаю чтобы не убивать. В играх предпочитаю хороший сюжет , можно с крутым графоном , к вирт,насилию отношусь как к нарисованым тянкам )
В играх… хороший сюжет…
В книгах да.
Даже в фильмах.
Но в играх всё одно и то же: ты избранный, порешай наши проблемы и спаси мир.
Скучно.
Будто бы в книгах нет героев, вокруг которых вращается сюжет и повествование
Собери 10 волчих шкур аля Готика 3.
Вот, что предлагают игрокам в рэпэгэ.
Очень впечатляет.
Не нужно вырывать из всего многообразия квестов самые рутинные и выдавать это за правило. Мало того, что нечто подобное не является обязательным, так ещё и помимо подобных активностей есть полноценный сюжет с вполне себе киношными вставками и интересными диалогами.
10 это не много и не мало, как раз достаточно, чтобы в процессе сбора помедитировать, если будете добывать их непосредственно с волков. На задротство и гринд не похоже — количество невелико для этого. Кроме того, есть варианты — найти эти шкуры просто в окружающем мире, проявив хоть какую-то внимательность либо купить их у торговцев, попрактиковав свои навыки арифметического счета, если хотите купить с выгодой. Просьба строго не судить коммент, являюсь заядлым готоманом
Готика хрень полная.
Да и остальные игры дерьмо.
Вот именно! Если к играм подходить как к некой работе внутри развлечения, то никакого удовольствия ты не получишь. С неправильным подходом можно в уныние свести даже самые лучшие игры человечества. Не надо так
Кому какой жанр нравится. На вкус и цвет все фломастеры разные
Все вообще никакой не нравится.
Год назад бросил и как отрезало.
>Война — это ад. И вы, как игрок, в таком случае — что-то вроде демона (или бога), который прогревает собственный котёл и начинает варить в нём многочисленные виртуальные людские жизни. И чем реалистичнее графика, детализирование и шире мир, чем больше цифровых страданий в нём, тем трагичнее выглядят события.
бляяяя только не показывайте это Милонову или в рпц
Торренты сам сотона не закроет, не то что какой-то там Милонов 😀
Роскомнадзор в помощ
Он сайты не закрывает, а лишь ограничивает доступ через провайдера. Никто не запрещает поставить VPN и зайти на заблоченый ресурс
Про эпоху империй это ты конечно загнул. Или это какой то рофл?
Жаргон у вас, однако…
Рофлы, кринжи, лолы, хайпы и тому подобная дрянь, отравляющая русский язык.
Что за душнила
Тоже не выкупаю юмора
Это не шутки или какой-то глумёж 🙂
Просто я показал, насколько разными могут быть точки зрения на одно и то же, и что истолковать можно много чего в удобном тебе формате, была бы внятная точка опоры.
Вот представьте себе картину: какой-нибудь комитет по защите животных приходит на ТВ и начинает требовать поставить The Hunter: Call of the Wild (игра про охоту) вместо «Т» максимальную возрастную оценку 18+. Потому что для защитников животных это больная тема. Им плевать на геноцид индейцев в AoF, а вот виртуальных животных жалко и вообще это воспитание убийц-мучителей и «шкуроносов».
Одна сплошная субъективщина.
А если без этих нравственных уроков?
AoE лишняя, конечно же. В остальном — как надо 🙂
А когда обзоры игр будут?
Что за наезды? Будут, когда будут. Я же не робот 🙂
Очень неожиданная развязка, убийцей оказался не дворецкий)
Самая жестокая игра — первый Unreal Tournament.
Там при точном попадании из ракетницы куски мяса во все стороны разлетаются…
Последняя информация (при желании спокойно гуглится в интернете, самому искать лень, видел ранее): от игр геймеры тупеют и становятся агрессивными.
Типа от постоянного созерцания сцен насилия у них атрофируется эмпатия, сопереживание другим людям.
Почему-то я не удивлён…
Ссылку на такие материалы всё же надо давать, чтоб не обсуждать желтизну из «Коммерсанта»
С радостью бы дал, но эту статью забыл в закладки положить.
А так я люблю прочитать про вред игр.
Но, в принципе, про это ещё полковник Гроссман (вроде бы) писал книгу (в 1999 году).
О том, что игры учат убивать.
Книга называлась, что-то вроде «Не учите наших детей убивать».
Источники нужны для того, чтобы понимать, кто перед тобой раскладывает карты. Без настоящего научного исследования все эти статьи — желтушная кашка-малашка с тезисами из подпротухших газет и с такими же убогими аргументами.
Пока что ученые не могут найти связь между видеоиграми, жестокостью и насилием. тык
Как найдут — я прочитаю и разбужу вас 🙂
По левым сайтам не хожу.
Результат: ни одного вируса за 9 лет на Виндоус 8 без обновлений.
Так то.
А по теме скажу следующее: очень много личностей, лоббирующих игровую индустрию.
Когда там много денег появилось, стало модно говорить о том, как же полезны игры, ну прям сиди по 12 часов в день, не разгибаясь и будет тебе польза…
Кстати, Игросан!
Напишите статью в вреде пресловутого «Майнкрафта».
Ведь малолетние сопляки с 5-ти до 20-лет сидят в нём безвылазно.
Тут не статья нужна, а ремня от родителей.
Про пользу игр читал:
1) в виде профилактики старческого слабоумия для тренировки когнитивных навыков мозга.
2) лечение ПТСР у ветеранов боевых действий.
Про то, что нужно сидеть по 12 часов — впервые слышу
Я к играм уже не вернусь, даже если скажут, что они продолжительность жизни на 10 лет увеличивают.
Где-то читал, что если не играть год, то потом уже в игры не вернёшься.
Я же уже почти 1,5 года не играл, сейчас банально лень, лучше сериальчик посмотрю или книгу почитаю. Не тянет абсолютно, если так только — посмотреть пару минут как другие играют.
К тому же я всегда таким лошарой в плане игр был — бесила их сложность, а многие диски с играми у меня в стенку летали не один раз, например, Tomb Raider Anniversary, Icewind Dale II и т.п.
Именно из-за сложности ентих самых игр я их и бросил (и слава богу).
Ваше право
Но ваш сайт всё равно посещаю.
Он и книги о создании игр (и о том, как безвестные ребята-программисты подняли нереальное бабло) — то немногое, что я изучаю об играх.
Это хорошо. Тем не менее, ссылка не ведёт на «левый сайт»
Да верю я, Играсан, просто лень читать, ну и решил похвастаться 9-ти летним ноутом Асус (зверь-машина, ни разу с 2013 года не обслуживался и не ремонтировался, с него сейчас печатаю — даже клава полностью целая и Винда 9 лет не переустанавливалась).
>Винда 9 лет не переустанавливалась
вот это реально круто
Кстати, так и есть.
И при этом Винда работает весьма неплохо.
И именно на этом ноуте я постоянно качаю торренты.
Но ничто не вечно под луной.
Скоро придётся жёсткий диск менять — в программе HDTune Pro у него статус «Тревога», хотя бэдов нет.
А к Винде если нормально относиться и Винду изначально ставить нормальную (лицензионную, как у нас), всё нормально работает.
Ну пару раз восстановление системы использовал.
И ещё (возможно это важно) отключены обновления Винды.
Ну восстановление систему — это считай переустановка. Так не считается 🙂
Настоящая жестокость это игры по 6к продовать
Это бесчеловечно !
Так торренты на что?
Там сейчас «скидки».
На консолях нет торентов, но исть скидки
Да всё равно скоро взломают и ХаБокс и Стэйплэйшн.
И всё будет «по скидке» на торрентах.
Настоящая жестокость — делать игры (сингловые) сложными.
Я реально иногда ревел, когда что-то пройти не мог.
Разработчики-садисты свои комплексы компенсируют в таких сложных играх как Дарк Соулс.
Ненавижу их.
Всё равно и ХаБокс и Стэйплэйшн взломают рано или поздно.
И игрули появятся «по скидке» на торрентах.
Может и так. На ту же PS4 уже есть пиратские версии игр и консоли шьются. Проблема лишь в актуальности
Все сосноли рано или поздно ломают…
Как знать, как бы повернулась история если бы в первой половине 20 века были компуктерные игры. Может тогда бы герр химмлер, будучи обычным очкастым задротом, искал бы свои древние артефакты в виртуальном мире, а не создал бы целый мистический орден с кровавыми жертвоприношениями для этого в реальности. А герр гитлер погонял бы воинов на убой в какой нибудь age of empires и на этом бы успокоился, не перебаламутив целые народы реальной войной. И химмлер и хитлер были бы просто задротские ники
Надо будет проверить эту теорию, если ученые-таки откроют портал в мультивселенную 🙂
Почем у нас в стране нет рейтинговой системы? Серьёзное упущение, господа.
У нас есть RARS